С какого возраста самостоятельно ехать на поезде

Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Юридические науки > С какого возраста в России можно свободно передвигаться без сопровождения взрослых?

PDA

Просмотр полной версии : С какого возраста в России можно свободно передвигаться без сопровождения взрослых?

Александр45

21.01.2011, 15:08

Вопрос собственно говоря в теме. Уважаемы юристы, проконсультируйте. Интересует относительно поездки на море, в Сочи или Анапу, например. Я считаю, что с 14, но многие меня пытаются убедить, что с 18. Где правда?

Ink

21.01.2011, 15:34

Вы оба не правы. Давайте начнем с того, что вопрос не корректно поставлен. Скажем, парень 25 лет не может попасть на территорию ЗАТО без специального пропуска. ЗАТО - территория России. С другой стороны, в ряде городов (например, в Питере, по состоянию на прошлый сентябрь) был введен "комендантский час" для детей до 16 лет. Так что однозначного ответа на вопрос в такой формулировке не будет
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Манохиной Г.В.
судей Емышевой В.А., Еременко Т.И.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по заявлению и.о. прокурора Самарской области о признании противоречащим федеральному законодательству и недействующим Закона Самарской области от 07.11.05. N189-ГД "О внесении изменений в Закон Самарской области "Об административных правонарушениях на территории Самарской области" по кассационной жалобе Министерства культуры и молодежной политики Самарской области, Самарской Губернской Думы на решение Самарского областного суда от 8 февраля 2006г., которым заявление удовлетворено.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Емышевой В.А., объяснения представителя Министерства культуры и молодежной политики Самарской области Мищенко М.Б., поддержавшего доводы кассационной жалобы, заключение помощника Генерального прокурора Российской Федерации Гончаровой Н.Ю., полагавшей оставить решение суда без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
25 октября 2005г. Самарской Губернской Думой принят и 7 ноября 2005г. Губернатором области подписан Закон Самарской области N189-ГД "О внесении изменений в Закон Самарской области "Об административных правонарушениях на территории Самарской области", которым (статья 1) Закон Самарской области "Об административных правонарушениях на территории Самарской области" от 14 марта 2002г. N3-ГД дополнен статьей 2.24. об административной ответственности за допущение нахождения несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, в общественных местах в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих).
Исполняющий обязанности прокурора Самарской области обратился в Самарский областной суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству и недействующим указанного Закона Самарской области от 07.11.05. N189-ГД, ссылаясь на то, что указанное положение Закона противоречит федеральному законодательству, которое не содержит запрета на самостоятельное (без сопровождения взрослых) пребывание или передвижение несовершеннолетних в ночное время в общественных местах, установление административной ответственности за допущение нахождения несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, в общественных местах в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) ограничивает правоспособность указанной категории граждан и является вмешательством в процесс воспитания и образования детей.
8 февраля 2006г. Самарским областным судом постановлено приведенное выше решение, об отмене которого ставят вопрос в кассационных жалобах Министерство культуры и молодежной политики Самарской области, Самарская Губернская Дума. Полагают, что суд неправильно применил материальный закон, дал ошибочную оценку доводам заявления.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационных жалоб, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для отмены решения суда.
Согласно Конституции Российской Федерации вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти (статья 73); административное и административно-процессуальное законодательство находятся в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов (статья 72, пункт "к" части 1).
В соответствии с названными конституционными нормами в статье 1.3 КоАП Российской Федерации определено, что к ведению Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях относится, в частности, установление административной ответственности по вопросам, имеющим федеральное значение, в том числе административной ответственности за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 3 части первой), при этом под вопросами, имеющими федеральное значение, в данной статье понимается круг вопросов, отнесенных в соответствии со статьей 71 Конституции Российской Федерации к ведению Российской Федерации.
Что касается законодательства об административной ответственности вне сферы, определенной статьей 1.3 КоАП Российской Федерации, то оно относится к ведению субъектов Российской Федерации, чьи законы - в силу конституционно-правовой природы совместного ведения и исходя из статей 72 и 76 Конституции Российской Федерации - не должны противоречить федеральным законам, в том числе Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях.
Такая правовая позиция выражена Конституционным Судом Российской Федерации в официально опубликованном Определении от 8 апреля 2004 года N137-0 "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Законодательного Собрания Ростовской области о проверке конституционности статьей 15.14, 15.15, 15.16 и 23.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" и Определении от 01.12.2005г. N429-0 "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Государственной Думы Томской области о проверке конституционности пункта 3 части первой статьи 1.3 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" и сохраняет свою силу.
Кроме того, вопрос о полномочиях органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области законодательства об административной ответственности урегулирован Федеральным законом от 6 октября 1999 года N184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", согласно которому к полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно, относится решение вопросов установления административной ответственности за нарушение законов и иных правовых актов субъекта Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления (подпункт 39 пункта 2 статьи 26.3).
Статьей 2.24 Закона Самарской области "Об административных правонарушениях на территории Самарской области" установлена административная ответственность за допущение нахождения несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, в общественных местах в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) в виде предупреждения или наложения административного штрафа на родителей (лиц, их заменяющих) в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда, на должностных лиц - от десяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от тридцати до ста минимальных размеров оплаты труда.
В примечании к данной статье указано, что общественными местами являются - жилые дома (за исключением жилых помещений, являющихся местом жительства несовершеннолетнего), общественные здания, улицы, дворы, парки, скверы, городской транспорт, вокзалы, аэропорты, а также помещения юридических лиц, осуществляющих деятельность в сфере развлечений (досуга): дискотеки, клубы, рестораны, кафе, игорные заведения и иные.
Лицами заменяющими родителей являются опекуны несовершеннолетних, иные близкие родственники, попечении которых находится несовершеннолетний.
Должностными лицами являются руководители юридических лиц осуществляющих деятельность в сфере развлечений (досуга): дискотек, клубов, ресторанов, кафе, игорных заведений, иных, на территории которых зафиксировано допущение нахождения несовершеннолетних.
Ночным временем является период времени с 22 до 6 часов.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" от 24.07.98 N124-ФЗ, ребенку от рождения принадлежат и гарантируются государством права и свободы человека и гражданина в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, Семейным кодексом Российской Федерации и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Как установлено в пункте "в" статьи 71 Конституции Российской Федерации регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина находится в ведении Российской Федерации.
Статьей 1 Семейного кодекса Российской Федерации установлено, что права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов членов семьи и иных граждан.
Статья 5 Конвенции о правах ребенка (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 20.11.1989) (вступила в силу для СССР 15.09.1990) предусматривает, что государства - участники уважают права и обязанности родителей должным образом управлять и руководить ребенком.
Согласно ст.65 Семейного кодекса Российской Федерации все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласованию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.
Проанализировав приведенные нормы федерального законодательства, суд пришел к обоснованному выводу о том, что регулируемые оспариваемым законом отношения имеют федеральное значение, поэтому административная ответственность в данной сфере может быть установлена только Российской Федерацией. При этом суд правильно указал в решении, что оспариваемый закон в части, устанавливающей ответственность родителей, по существу устанавливает административную ответственность за неисполнение родителями своих обязанностей по воспитанию детей. Между тем, за данное правонарушение установлена административная ответственность родителей и других законных представителей статьей 5.35 КоАП РФ.
Вместе с тем, нельзя согласиться с правовой позицией суда о том, что субъект Российской Федерации своим законом вправе ограничить пребывание несовершеннолетних до 14 лет в общественных местах в вечернее и ночное время без сопровождения родителей, тем самым фактически ограничить право несовершеннолетних на передвижение, тогда как любое ограничение прав и свобод граждан, в том числе детей, допускается в силу части 3 ст.55 Конституции РФ федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Исходя из этого, субъект Российской Федерации не вправе устанавливать административную ответственность должностных и юридических лиц, осуществляющих деятельность в сфере развлечений (досуга), поскольку субъект РФ вправе устанавливать административную ответственность только за нарушение законов и иных правовых актов субъекта Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
Кроме того, оспариваемая заявителем статья 2.24 ограничивает права участников гражданско-правовых отношений, поскольку юридические лица, осуществляющие деятельность в сфере развлечений (досуга) оказывают гражданам, в т.ч. несовершеннолетним, услуги в этой сфере, т.е. вступают в гражданско-правовые отношения, регулируемые нормами ГК РФ. Согласно ч.2 ст.1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона.
Ошибочное суждение суда первой инстанции в этой части не привело к принятию неправильного решения, а поэтому не может служить основанием к отмене судебного решения.
Следует согласиться с выводом суда о признании Закона области недействующим с момента его принятия, поскольку закон принят Самарской Губернской Думой с превышением полномочий.
Доводы, содержащиеся в кассационных жалобах ошибочны, основаны на неправильном толковании закона и выводов суда не опровергают.
Руководствуясь ст. 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Самарского областного суда от 8 февраля 2006г. - оставить без изменения, а кассационные жалобы Министерства культуры и молодежной политики Самарской области, Самарской Губернской Думы - без удовлетворения.

Александр45

21.01.2011, 15:39

Ink, не усложняйте - закрытые административно-территориальные образования - это отдельная история. И речь здесь не об этом.
Интересует конкретный вопрос: допустим из Курганской области съездить летом на море в Сочи, отдохнуть возможно с какого возраста без родителей и других взрослых?

Ink

21.01.2011, 15:43

Александр45, я Вам привёл определение. Неужели Вам как учителю не хочется самому разобраться и нужен готовый ответ?

Александр45

21.01.2011, 15:51

Ink, я без всяких определений уверен на 99%, что с 14 лет можно ехать в Сочи самостоятельно без сопровождения взрослых. Тем более это касается 15-, 16- и 17-летних девушек и юношей. Я всего лишь хотел, чтобы юристы со мной согласились (или не согласились).
Прочитав определение, остался при своём мнении

Ink

21.01.2011, 16:09

Александр45, Вы ошиблись. Последовательно читаем Конституцию (статья 27), ФЗ О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации, Семейный Кодекс.
Добавлено через 2 минуты
еще Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних забыл
Добавлено через 7 минут
Ну и еще момент: в Краснодарском крае, к которому относится город Сочи установлено, что
3. Родители (законные представители), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения (пребывания) в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей), родственников или ответственных лиц:
несовершеннолетних в возрасте до 7 лет – круглосуточно;
несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет – с 21 часа до 6 часов;
несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия – с 22 часов до 6 часов.

Jacky

21.01.2011, 16:11

Ink, то есть можно самостоятельно ехать в Сочи начиная с 7 лет, при условии не-пребывания в общественных местах с 21 часа до 6 часов? :)

IvanSpbRu

21.01.2011, 16:12

Ink, я без всяких определений уверен на 99%, что с 14 лет можно ехать в Сочи самостоятельно без сопровождения взрослых. Тем более это касается 15-, 16- и 17-летних девушек и юношей. Я всего лишь хотел, чтобы юристы со мной согласились (или не согласились).
Прочитав определение, остался при своём мнении
Отпустить свою 14-летнюю дочь в Сочи без сопровождения взрослых? Это смелый шаг...

osmos

21.01.2011, 16:16

Отпустить свою 14-летнюю дочь в Сочи без сопровождения взрослых
IvanSpbRu, вас какая часть фразы смущает больше?
14-летнюю? Дочь? Без сопровождения? Или в Сочи? :D
В тему: официально могут продать билет в кассе лицу, не достигшему 14-ти лет?

Faramonka

21.01.2011, 16:17

Александр45, Вы правы! Не слушайте Ink, он вам сейчас навешает всякой юридической околесицы, а отталкивайтесь от практики. Моя сестра (15 полных лет) нынче ездила в Москву с подругой (17 лет) вдвоём. Замечательно съездили. На неделю. Отдохнули. Культурно просветились. Никаких проблем абсолютно не возникало. Главное, чтоб 14 лет было и чтоб паспорт был получен. Билеты на ж/д по паспорту продают. Нынче говорит вот в Анапу думает съездить. Так что молодые люди и девушки могут при желании съездить отдохнуть и в возрасте 14 - 17 лет.

Ink

21.01.2011, 16:25

Jacky, ехать - пожалуйста. Вопрос - как.
До 14 не продадут билет ни на поезд, ни на самолет, ни на автобус (это не мелкая бытовая сделка), до 10 лет дети в поезд без родителей не допускаются (про самолет не помню) и т.д. Так же дети должны находится под надзором (присмотром) со стороны родителей. Завяленная девушка 14-18 лет билет на поезд купить может, но по первому требованию родителей её снимет с этого поезда транспортная милиция.

Faramonka

21.01.2011, 16:25

IvanSpbRu, в 14 некоторые после окончания 9 классов поступают в СУЗы в другие города

Ink

21.01.2011, 16:28

Александр45, Вы правы! Не слушайте Ink, он вам сейчас навешает всякой юридической околесицы, а отталкивайтесь от практики. Моя сестра (15 полных лет) нынче ездила в Москву с подругой (17 лет) вдвоём.
Напишете, пожалуйста, Ф.И.О., год рождения, адрес своей сестры и родителей. Считаю гражданским долгом сообщить об этом в компетентные органы. Когда родителей привлекут к административной ответственности (за срок не переживайте, восстановится) поговорим :smirk:

Faramonka

21.01.2011, 16:28

Ink, причём тут требования родителей. Если эта девушка (от 14 до 17 лет) купила билет на поезд и поехала на поезде и родители не возражают - тут вообще нет препятствий никаких абсолютно ;)

Ink

21.01.2011, 16:33

Faramonka, я ж говорю: когда привлекут к ответственности, тогда и поговорим. Вы прям в милиции, когда семью, как неблагополучную, на учет поставят, так и скажите: родители были не против. Я вот слышал, что есть родители которые не против, чтобы их дети проституцией занимались. Вы, случаем, сестру не на заработки в Москву отправляли?

Faramonka

21.01.2011, 16:40

Напишете, пожалуйста, Ф.И.О., год рождения, адрес своей сестры и родителей. Считаю гражданским долгом сообщить об этом в компетентные органы. Когда родителей привлекут к административной ответственности поговорим
Дак родители за. Ещё раз ни в поезде, ни где-то ещё проблем не было и не могло возникнуть, в чём проблема? Это в РФ допускается и отнюдь не редкость. Я тоже в своё время свободно передвигалась на ж/д, правда мне тогда 17 лет было, но тоже несовершеннолетняя, если исходить из Вашей логики. А вообще знаете многие в 16-17 лет поступают учиться в ВУЗы в другие города и находятся без контроля - на всех них Вы тоже тысячами будете писать жалобы в компетентные органы? :D:D:rolleyes::D:D
Добавлено через 3 минуты
Вы, случаем, сестру не на заработки в Москву отправляли?
Нет.
Подобного рода вопросы здесь неуместны. Просто признайте, что ошиблись в этом вопросе, ничего страшного в этом нет, мы простим :rolleyes:
Добавлено через 2 минуты
как неблагополучную
Более чем благополучная :cool:

IvanSpbRu

21.01.2011, 16:45

IvanSpbRu, вас какая часть фразы смущает больше?
14-летнюю? Дочь? Без сопровождения? Или в Сочи? :D
Все!:D

Ink

21.01.2011, 16:45

Я тоже в своё время свободно передвигалась на ж/д,
Если подняться парой постов выше можно увидеть мои слова: девушка 14-18 лет билет на поезд купить может
А вообще знаете многие в 16-17 лет поступают учиться в ВУЗы в другие города и находятся без контроля
И?
- на всех них Вы тоже тысячами будете писать жалобы в компетентные органы? :D:D:rolleyes::D:D
Не, мне вас хватит. Как гласит известная поговорка - кодекс большой, статей на всех хватит.
Просто признайте, что ошиблись в этом вопросе, ничего страшного в этом нет, мы простим :rolleyes:
Ошибся в чём? Что вы, не зная законов, основываясь на своих бытовых понятиях, нечто считаете верным? Ну так вы не одиноки в своём невежестве, так 2/3 страны живёт.

IvanSpbRu

21.01.2011, 16:47

[ Моя сестра (15 полных лет) нынче ездила в Москву с подругой (17 лет) вдвоём.
Молодцы родители! Воистину, родитель №1 и родитель №2...Отец и мать бы подумали, прежде, чем разрешать.
Добавлено через 53 секунды
Завяленная девушка 14-18 лет
Это уже каннибализм:rolleyes:

Longtail

21.01.2011, 16:54

14 лет это не совсем тот возраст,когда имеет смысл отпускать ребенка в другой город одному.
А как практика показывает - подобные ограничение введены во многих городах, но не везде они соблюдаются. В Сочи - точно нет.

Ink

21.01.2011, 16:57

Это уже каннибализм:rolleyes:
:D:p да, я такой :cool:

Faramonka

21.01.2011, 17:12

Если подняться парой постов выше можно увидеть мои слова: девушка 14-18 лет билет на поезд купить может
Хоть в чём-то мы с Вами пришли к консенсусу
И?
И как с ними всеми быть, по Вашему мнению? Молодые люди и девушки в возрасте 16-17 лет тысячами поступают в другие города учиться, передвигаются без сопровождения взрослых, живут самостоятельно без родителей - это же противоречит по Вашему мнению закону! Ай-ай-ай, давайте запретим до достижения 18 лет уезжать на учёбу в другие города, ведь Инк считает что оно не положено
Ошибся в чём?
В том, что отказываете в праве передвижения лицам в возрасте от 14 до 18 лет в поездках на отдых, учёбу и т.д. Ведь поезд, исходя из Вашей логики, общественное место, а без контроля они там по-Вашему находиться не могут.
Молодцы родители! Воистину, родитель №1 и родитель №2...Отец и мать бы подумали, прежде, чем разрешать.
И что Вам не нравится? Мне родители разрешали, потому что были уверены во мне, моей сестре тоже разрешают, я своим детям тоже буду разрешать, ещё тысячам других разрешают. Я к примеру поступила в другой город в институт, когда мне ещё 17 не было. С тех пор живу отдельно от родителей. И всё хорошо у меня. Больше самостоятельности надо давать. А заявления Инка ничем не подкреплены.
14 лет это не совсем тот возраст,когда имеет смысл отпускать ребенка в другой город одному.
А какой возраст тот????? 16? 17? 25? 49?

Ink

21.01.2011, 17:29

Хоть в чём-то мы с Вами пришли к консенсусу В смысле Вы присоединились к моему мнению основанному на законе?
И как с ними всеми быть, по Вашему мнению? Молодые люди и девушки в возрасте 16-17 лет тысячами поступают в другие города учиться, передвигаются без сопровождения взрослых, живут самостоятельно без родителей - это же противоречит по Вашему мнению закону! Ай-ай-ай, давайте запретим до достижения 18 лет уезжать на учёбу в другие города, ведь Инк считает что оно не положено
:rolleyes: Нет, достаточно просто выполнять те законы, что уже есть.
В том, что отказываете в праве передвижения лицам в возрасте от 14 до 18 лет в поездках на отдых, учёбу и т.д. Ведь поезд, исходя из Вашей логики, общественное место, а без контроля они там по-Вашему находиться не могут.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes: а вот так и бывает, когда люди не разбирающиеся в теме рассуждают о ней. Всё смешалось: и цель, и объект и т.д.

Faramonka

21.01.2011, 17:43

В смысле Вы присоединились к моему мнению основанному на законе?
Нет, я, равно как и Вы, давно знала, что ж/д билет продаётся по предъявлению паспорта, а паспорт в РФ выдаётся по достижении 14 лет.
достаточно просто выполнять те законы, что уже есть
а вот так и бывает, когда люди не разбирающиеся в теме рассуждают о ней. Всё смешалось: и цель, и объект и т.д.
Умело ушли от моих вопросов. Что я могу сказать, ни одного конкретного аргумента в пользу своей позиции Вы так и не представили.
Вот ответьте мне на 2 вопроса:
1. Мне 16 лет, я несовершеннолетняя. Я закончила 11 класс школы. Имею ли я право из уральского райцентра поехать поступать в институт в Москву на поезде, снимать там квартиру и жить без родителей, самостоятельно?
2. Мне 16 лет, я несовершеннолетняя. Имею ли я право из уральского райцентра на поезде поехать отдыхать в Сочи на море на 10 дней?
Родители в обоих случаях не возражают.
Я отвечаю на оба вопроса "да". А Вы, исходя из Вашей логики, отвечаете нет. Или я ошибаюсь? Аргументируйте, будьте добры

Ink

21.01.2011, 17:57

Нет, я, равно как и Вы, давно знала, что ж/д билет продаётся по предъявлению паспорта, а паспорт в РФ выдаётся по достижении 14 лет.
:rolleyes: ж/д билет продается с 14 лет, так как то позволено ст. 26 ГК РФ, а не потому, что есть паспорт.
Мне 16 лет, я несовершеннолетняя. Я закончила 11 класс школы. Имею ли я право из уральского райцентра поехать поступать в институт в Москву на поезде,
Да - свобода передвижения
снимать там квартиру
только с письменного согласия своих законных представителей
и жить без родителей, самостоятельно?
и нет, и да. Если надзор организован должным образом - да, если нет - нет. Здесь оценочное понятие.
2. Мне 16 лет, я несовершеннолетняя. Имею ли я право из уральского райцентра на поезде поехать отдыхать в Сочи на море на 10 дней?
То же самое

Faramonka

21.01.2011, 18:16

и нет, и да.
Как оно интересно получается! Несовершеннолетний в возрасте от 14 до 17 лет может купить билет на поезд, доехать этим поездом до желаемого населённого пункта, снять там жильё. А вот сможет ли он жить в этом снятом жилье - это непонятно :lol::lol::lol:
Дурдом какой-то.
я без всяких определений уверен на 99%, что с 14 лет можно ехать в Сочи самостоятельно без сопровождения взрослых. Тем более это касается 15-, 16- и 17-летних девушек и юношей.
Я думаю, Александр45, Вы ответ получили. Да, в возрасте 14-17 лет можно ехать в Сочи и отдыхать там без сопровождения взрослых :):):)

Ink

21.01.2011, 18:36

снять там жильё. А вот сможет ли он жить в этом снятом жилье - это непонятно :lol::lol::lol:
Вот я так же катаюсь: Вы фразу мою про письменное разрешение мимо глаз пропустили?
Я думаю, Александр45, Вы ответ получили. Да, в возрасте 14-17 лет можно ехать в Сочи и отдыхать там без сопровождения взрослых :):):)
Еще раз: в нашем государстве строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Это известная позиция. То что ваша сестра совершила рейд на Москву, а родителей не отшлёпали по попке -вовсе не значит, что так должно быть.

Faramonka

21.01.2011, 18:56

Вы фразу мою про письменное разрешение мимо глаз пропустили?
Не пропустила. Я рассматриваю именно тот случай, когда родители не против, о чём писала выше. И любое письменное разрешение напишут (всё равно оно не пригодится ;) )
То что ваша сестра совершила рейд на Москву, а родителей не отшлёпали по попке -вовсе не значит, что так должно быть.
Ваша ирония абсолютно не смешна. Моя сестра съездила в Москву абсолютно на законных основаниях

Ink

21.01.2011, 18:59

Не пропустила. Я рассматриваю именно тот случай, когда родители не против, о чём писала выше. И любое письменное разрешение напишут (всё равно оно не пригодится ;)
Еще такой махонький момент: в идеале, всё это контролируется соц. службой и милицией.
Ваша ирония абсолютно не смешна. Моя сестра съездила в Москву абсолютно на законных основаниях
Нэ вэрю

Faramonka

21.01.2011, 19:30

Еще такой махонький момент: в идеале, всё это контролируется соц. службой и милицией.
Что именно контролируется соц. службой? Как несовершеннолетний садится в поезд или как вылазит из поезда? Или что? Причём тут милиция? По предъявлению билета можно 90 суток находиться на законных основаниях в другом городе.
Нэ вэрю
Не хотите - не верьте. Это Ваши проблемы. Моя сестра съездила в Москву абсолютно на законных основаниях. Также как ездят на учёбу или отдых тысячи других людей, ещё не достигших 18 лет

IvanSpbRu

21.01.2011, 19:34

И что Вам не нравится? Мне родители разрешали, потому что были уверены во мне, моей сестре тоже разрешают, я своим детям тоже буду разрешать, ещё тысячам других разрешают
Дело не в неувереннности в ребенке. Дело в неуверенности в обществе, только и всего

Faramonka

21.01.2011, 19:45

IvanSpbRu, но вот подумайте как здравый и умный человек. К Вам в ВУЗ в Питер также на первый курс поступают 16- и 17-летние граждане. Правильно? Они приезжают из других городов и снимают жильё на законных основаниях? На законных. Родители их не сопровождают. Тоже самое - эти же граждане поехали отдыхать в Сочи. В чём проблема-то? Ни одного разумного доказательства, что я не права, Инк не привёл, если не считать таковыми его крики "не положено мол", я Инк, я так считаю и афонские старцы со мной согласны :)

IvanSpbRu

21.01.2011, 20:02

IvanSpbRu, но вот подумайте как здравый и умный человек. К Вам в ВУЗ в Питер также на первый курс поступают 16- и 17-летние граждане
Семнадцатилетние - но не четырнадцатилетние. Впрочем, спор бесполезен - мы придерживаемся разных взглядов.
Я считаю, что право ребенка на принятие решений должно быть в определенной степени ограничено - разумеется, чем он старше, тем меньше ограничений.
А что касается поездки четырнадцатилетней девочки в Анапу без сопровождения - это вообще за гранью добра и зла. Разумеется, на мой взгляд, который я Вам ни в коем случае не навязываю. С огромными оговорками я бы понял, если бы отпустили сына. Но дочка...Езди куда хочешь - до замужества - с мамой и папой (на крайняк - в нормальный детский лагерь с хорошим присмотром), после замужества - с мужем

Faramonka

21.01.2011, 20:18

Я считаю, что право ребенка на принятие решений должно быть в определенной степени ограничено - разумеется, чем он старше, тем меньше ограничений.
Так оно и должно быть. Только вот Инк говорит нам, что закон отождествляет лиц в возрасте от 14 до 17.
А что касается поездки четырнадцатилетней девочки в Анапу без сопровождения - это вообще за гранью добра и зла.
Ну во первых, моя сестра, когда поехала в Москву ей было 15 лет 10 месяцев; если нынче в Анапу поедет - ей будет 16 лет 10 месяцев.
Впрочем, это ситуации не меняет. Я поняла Вашу точку зрения. Спасибо.

Ink

21.01.2011, 20:31

Ни одного разумного доказательства, что я не права, Инк не привёл
Только вот Инк говорит нам, что закон отождествляет лиц в возрасте от 14 до 17. В шедевры :D:D:D
Теперь понятно, почему я ей объяснить не могу?
давай прочтём это вместе (http://base.garant.ru/10164072/3/#26)
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Покупка ж/д билета, съем квартиры и т.д. - это сделки. Понимаешь?

Faramonka

21.01.2011, 21:14

Ink, и что? причём тут сделки? Речь идёт о поездках на учёбу или отдых в другой город лиц от 14 до 18 при том, что родители не против. Абсолютно данная статья ничего не доказывает и не вносит никакой ясности.
Добавлено через 38 минут
Я своё мнение высказала и аргументировала. За сим прощаюсь в данной теме. Полагаю, что читатель сам для себя сможет дать ответ на поставленный топикстартёром вопрос

Vica3

21.01.2011, 21:23

ой, как все тяжело.. Кратко: Инк прав. Если кто-то куда едет до 18 годов (при отсутствии решения суда об эмансипации - если моя память мне не изменяет) - в лапах письменное разрешение родителя.. Да еще - что б уж проблем совсем не было - заверенное кучей печатей..
Ибо
Покупка ж/д билета, съем квартиры и т.д. - это сделки.

Александр45

21.01.2011, 23:03

Ух, когда задавал вопрос, не думал, что всё так жарко будет.
Если кратко: Фарамонка, на мой взгляд, права, её аргументы мне представляются более убедительными, ибо
- де-юре: родитель пишет письменное разрешение и юноша/девушка без проблем покупает билет и едет хоть в Сочи, хоть в Москву, хоть в Тмуторакань, лишь бы в пределах России. Препятствий нет.
- де-факто: всё и без письменного разрешения проканывает. Первокурсники вон ездят без проблем на учёбу и в мой вуз без всяких письменных разрешений приезжают. Билеты им ж/д продают. Препятствий нет.
ЗЫ: совет несовершеннолетним кун или тян (:D), желающим попутешествовать, всё же взять письменное разрешение от родаков на всякий случай (конечно 1 из 100, но вдруг прикопаются)

Ink

22.01.2011, 05:51

"]И после таких уроков по праву, от учителей по праву, студентов приходится полгода переучивать :rolleyes: З.ы. ничего личного

Александр45

22.01.2011, 20:14

И после таких уроков по праву, от учителей по праву, студентов приходится полгода переучивать З.ы. ничего личного
Ink, специально ради интереса сегодня позвонил на вокзал, про свободные места поинтересовался до Анапы. А потом спросил, что мол должна будто бы прийти за билетом моя 16-летняя дочь - надо ли мне писать письменное разрешение, ведь она несовершеннолетняя, и как этот вопрос решить, на что милая девушка на том конце трубки ответила: "Нет, что Вы, не надо никаких письменных разрешений, пусть главное паспорт не забывает, продадим билет без проблем".
Таким образом на свой первоначальный вопрос
С какого возраста в России можно свободно передвигаться без сопровождения взрослых? Интересует относительно поездки на море, в Сочи или Анапу, например
Я получил ответ - при наличии паспорта, то есть с 14 лет.
ЗЫ: Кто после кого должен переучивать - ещё большоооооой вопрос. Ничего личного, Инк :rolleyes:

Maksimus

22.01.2011, 20:31

Александр45, вы путаете причину со следствием.
"Милая девушка на том конце трубки", продав несовершеннолетней билет без разрешения родителей, не понесет никакой ответственности за свое действие, т.к. доказать это будет не реально.
Даже если несовершеннолетнего снимут с поезда, то кассир всегда сможет сказать, разрешение былО, а куда его потом дел несовершеннолетний - хз.

Ink

23.01.2011, 04:52

Александр45, Вы принципиально не понимаете разницы между тем, как "должно быть" и тем "как есть". Чтобы было понятней сделаем так
специально ради интереса сегодня позвонил на хату барыге, про свободные места поинтересовался в шалмане. А потом спросил, что мол должна будто бы прийти за дурью моя 16-летняя дочь - надо ли мне писать письменное разрешение, ведь она несовершеннолетняя, и как этот вопрос решить, на что милая девушка на том конце трубки ответила: "Нет, что Вы, не надо никаких письменных разрешений, продадим без проблем".

Александр45

23.01.2011, 08:55

Ink, мне всё понятно. Про различия "как должно быть" и "как есть" я писал выше
- де-юре: родитель пишет письменное разрешение и юноша/девушка без проблем покупает билет и едет хоть в Сочи, хоть в Москву, хоть в Тмуторакань, лишь бы в пределах России. Препятствий нет.
- де-факто: всё и без письменного разрешения проканывает. Первокурсники вон ездят без проблем на учёбу и в мой вуз без всяких письменных разрешений приезжают. Билеты им ж/д продают. Препятствий нет.
С учётом того, что РЖД - федеральная кампания, монополист, Ваш юмор не совсем уместен.
Спасибо. Я ответ получил. Тему можно закрывать.

Ink

23.01.2011, 09:58

Александр45, что, правда понятно? Тогда ответьте мне на вопрос. Если девушку из Саратова 14 лет задержат на вокзале в Москве, что будет?
Добавлено через 1 минуту
С учётом того, что РЖД - федеральная кампания, монополист, Ваш юмор не совсем уместен
Уже нет

Александр45

23.01.2011, 11:38

Если девушку из Саратова 14 лет задержат на вокзале в Москве, что будет?
За что задержат?
За кражу? Тогда тоже самое, что и девушку 25 лет из Волгограда :rolleyes: :cool:

Ink

23.01.2011, 13:22

За что задержат?
проверка паспортного режима
За кражу? Тогда тоже самое, что и девушку 25 лет из Волгограда :rolleyes: :cool:
:rolleyes: Ей богу: как малые дети.

Александр45

23.01.2011, 15:22

проверка паспортного режима
И что? При наличии паспорта и ж/д билета разрешено до 90 дней без регистрации :cool:

Ink

23.01.2011, 16:06

И что? При наличии паспорта и ж/д билета разрешено до 90 дней без регистрации :cool:
:rolleyes: Правда? А я думал это безнадзорная, которую передадут в ПДН, откуда забрать её смогут только родители и или иной законный представитель.
Вот, с одной стороны, я окончательно убеждаюсь, что достойного юр. образование в пед. вузах дать не могут в принципе. Но с другой стороны, не кто же не требует от их выпускников действительно высокого профессионального уровня. Другое дело, что такая простота - действительно хуже воровства. Ведь предположим, что Александр собрал детей, повёз их в поездку в Сочи, а нужные документы не оформил. Случись что, кто будет отстаивать их права? А потом будет очередная тема про беспредел милиции.

Александр45

23.01.2011, 16:26

А я думал это безнадзорная, которую передадут в ПДН
Ага, а может она в 15 лет после 9 класса поехала поступать в колледж или в 17 лет после 11 класса поступать в вуз. Абитуриенточка, скажем так :cool:. А Вы её прям с вокзала в ПДН предлагаете. В таком случае число безнадзорных в стране у нас как минимум удвоится :rolleyes: :D

IvanSpbRu

23.01.2011, 16:35

А потом будет очередная тема про беспредел милиции.
Ну, менты и правда беспредельщики, и при этом коррумпированные бездельники. Этот вопрос тут не при чем.
Вся беда ведь в том, что проблемы могут возникнуть у педагога, поехавшего с классом в Сочи и не оформившего все документы. А на реального преступника-педофила и внимания не обратят - а если обратят, то он деньгами отмажется (или с девочкой, с которой едет, предложит развлечься).
Хорошо известно - проблемы с ментами возникают у тех, кто не делится

Ink

23.01.2011, 16:56

Иван, мы должны рассматривать идеальную ситуацию. А в идеале - такого быть не может. Возможно потому, Саша и не понимает, так как видит, что кассиры продают билеты просто так, милиция то же не особо напрягается и прочие проявления болезней нашего общества. Александр Вы сейчас, тупо, как заклинание, уже в который раз повторяете одно и то же. Т.е. выйти на уровень абстракции у Вас не получается. Чтож, ладно. Идеи просвещения мне не настолько близки, чтобы 5 страниц повторять одно и то же. Учтите: закон в нашей стране очень суров. Оправдания в стиле В таком случае число безнадзорных в стране у нас как минимум удвоится не будут приниматься во внимание. Отвечать придётся только за свои деяния. Если поедите как руководитель группы, либо просто с ребенком (да, Саша, до 18 лет - ребенок, как бы взросло не выглядел и не вёл себя) - письменное разрешение родителей, заверенное у нотариуса позволит избежать массы проблем. Я знаю несколько случаев, когда парень увозил девушку отдохнуть за город на выходные. Как же он удивлялся, узнав по приезду, что уже лежит заявление о похищении. Девочки не считали нужным ставить в известность родителей или говорили, что переночуют у подруги. О последствиях догадываетесь? Там потом не только о похищении речь шла.

Александр45

23.01.2011, 17:32

Ink, ладно, спорить дальше нам смысла нет. По существу и я, и Вы высказались. Вы постоянно отходите в сторону от сути обсуждаемого, то идеализируя, то иронизируя. Единственное, что могу сказать - Ваша позиция (впрочем как и моя наверное) весьма уязвима.
На этом из обсуждения темы лично я выхожу.

mbk

23.01.2011, 18:19

Ink, а что по этому поводу говорят КоАП и УК РФ?

Ink

23.01.2011, 19:05

Вы постоянно отходите в сторону от сути обсуждаемого, то идеализируя, то иронизируя.
Первое - возможно, второе - нет
Единственное, что могу сказать - Ваша позиция (впрочем как и моя наверное) весьма уязвима.
Отчасти. Как я уже говорил - проблема в постановке вопроса. Вы спрашиваете, С какого возраста в России можно свободно передвигаться без сопровождения взрослых? Я, тут же, могу привести статью 27 Конституции, где сказано "каждый", т.е. даже младенец. Это в общем. Но, затем, начинаются частности: младенец, самостоятельно, передвигаться не может, дети до скольки-то там лет без сопровождения взрослых не должны ездить в автобусах, поездах и т.д. Самостоятельно билет на тот же поезд купить можно с 14 лет, но только по письменному разрешению родителей, которое в реальности никто не смотрит и т.д. Т.е. вот этими самыми частностями и получается 18 лет - совершеннолетие.
На этом из обсуждения темы лично я выхожу.
Ну что значит выходите? Вы же тему начали. Нет, так просто не отделаетесь :D
Ink, а что по этому поводу говорят КоАП и УК РФ?
Да ничего, в общем-то. Есть ст. 5.35 КоАП, которую можно впаять родителям той самой сестры Фарамонки и всё. Ведь само по себе передвижение по территории России - законно. Отчасти для этого и было введено понятие "безнадзорный". Т.е. если родители говорят - иди, Вася, в Москву езжай, в Сочи и т.д. - это повод органам соцопеки вплотную заняться такой семьей. И мы опять возвращаемся к понятию реального и идеального, когда должны, но...

IvanSpbRu

23.01.2011, 22:17

Иван, мы должны рассматривать идеальную ситуацию. А в идеале - такого быть не может. Возможно потому, Саша и не понимает, так как видит, что кассиры продают билеты просто так, милиция то же не особо напрягается и прочие проявления болезней нашего общества
Ink, я согласен с тем, что Вы писали в этом треде - до 18 лет человек ребенок, сам сталкивался с ситуациями, когда требовалось разрешение от родителей. С точки зрения здравого смысла это может быть в ряде ситуаций глупостью, на практике это соблюдается крайне редко - но с формальной точки зрения дела обстоят именно так.
Проблема ведь еще во многом в том, что закон массово не выполняется, а там где выполняется - чаще всего речь идет о сведении счетов или о желании заработать, чем о стремлении реально обеспечить торжество закона.
Меня просто зацепила попытка оправдать ментов. Именно по описанной выше причине для обывателя остановивший его мент - всегда докапывается. Именно докапывается. Потому что сотню людей, делавших ровно то же самое, что остановленный, он спокойно пропустил мимо себя. И мент для гражданина - беспредельщик. Потому что никогда не бывает на стороне гражданина

Linnar

26.05.2011, 22:54

Мой 14-летний сын собрался летом на море с друзьями. Естественно, в поездке ему отказали. Самое интересное, что большинству мальчиков родители разрешили. Вот теперь наш рогом упирается, почему тем-то можно, а мне нет? У меня ведь и паспорт есть?!!!
Будь моя воля, не отпустила бы до 18, тем более что из всей дискуссии все-таки вывод такой и следует - только в 18 лет человек имеет законное право передвигаться самостоятельно.

Paul Kellerman

27.05.2011, 10:51

проблемы с ментами возникают у тех, кто не делится
мент никогда не бывает на стороне гражданина
+100 :up: Если не попадаешь в поле их зрения или, скажем так, ведешь себя так,
чтобы у них не возникало никакого интереса к тебе (и в том числе корыстного),
то можно ехать куда угодно в каком угодно возрасте с кем-угодно и безбилетно ;)

Faramonka

27.05.2011, 18:36

все-таки вывод такой и следует - только в 18 лет человек имеет законное право передвигаться самостоятельно
Отнюдь нет, слова Инка пока ещё законом не являются. С 14 лет человек может свободно передвигаться.

Ink

27.05.2011, 18:41

С 14 лет человек может свободно передвигаться.
[Шёпотом] А с 12 можно свободно передвигаться? Или можно ходить только строем налево?

Paul Kellerman

28.05.2011, 14:54

А вообще, можно, конечно, заниматься буквоедством и впадать в крайности
по части законопослушания. Однако, есть объективная реальность, которая
куда более сложная и разнообразная, чем заведомо ограниченная фантазия,
склонность к субъективности, противоречивости, недальновидности любого
законодательного органа. Добавим к этому лоббизм, коррупцию и банальную
математическую безграмотность (по части математической логики, например),
в итоге имеем то, что имеем... А раз так, то любой закон требует адаптации,
как минимум, к объективной реальности или к конкретной сложной ситуации,
и вплоть до полного его игнорирования... При таком раскладе гораздо более
актуальным является оценка вероятности (рисков) обнаружения фактов час-
тичного или полного несоблюдения законов и методы снижения этих рисков ;)

Ink

28.05.2011, 16:04

PavelAR, ко всему этому у меня только один вопрос
почему во всех Ваших сообщениях текст разбит "неправильно"? Т.е. наблюдается некая блочность. Вы искусственно разбиваете его?

Paul Kellerman

30.05.2011, 09:01

В тексте сообщений наблюдается некая блочность. Вы искусственно разбиваете его?
Старая привычка, оставшаяся еще со времен, когда свои сообщения и материалы
писал в простейших текстовых редакторах еще в эпоху MS-DOS, надо было писать
так, чтобы и на экране (80 x 25) и на принтере все более менее адекватно выводи-
лось. В принципе большинство readme.txt или техническая документация в форме
plain-text (например к Borland Pascal) примерно точно также писалась. Кроме того,
позже заметил, эта привычка великолепно тренирует комбинаторные способности,
так как приходится перебирать различные варианты слов, дабы уложить все ровно.
В своем стиле я дополнительно к тому же не делаю отступов в начале абзаца, и в
конце абзаца обязательно подгоняю последнюю строку под общую ширину абзаца.

Ink

06.06.2011, 15:47

Медведев внес изменения в УПК РФ (http://news.rambler.ru/10124320/)
Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», сообщила 6 июня пресс-служба Кремля.
Федеральным законом вносятся изменения в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьей 134 «Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста» и статьей 135 «Развратные действия» Уголовного кодекса Российской Федерации, передаются от следователей органов внутренних дел в подследственность следователей Следственного комитета Российской Федерации.
Необходимость принятия Федерального закона обусловлена высокой общественной опасностью и сложностью доказывания преступлений сексуального характера, а также тем, что за последние годы число таких преступлений выросло в десятки раз. Федеральный закон принят в целях более эффективного расследования и пресечения подобных деяний, говорится в пояснительной записке к закону.

Александр45

06.06.2011, 21:40

Ink, а какое отношение данные изменения имеют к этой конкретной, обсуждаемой в дискуссионном зале теме? :confused:
Никакого :D

Ink

06.06.2011, 21:48

Ink, а какое отношение данные изменения имеют к этой конкретной, обсуждаемой в дискуссионном зале теме?
Это я мягко намекаю желающим попутешествовать в Сочи с юными мальчиками/девочками о том, что ситуация несколько меняется.

Тёмио

04.12.2013, 19:16

В шедевры :D:D:D
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Покупка ж/д билета, съем квартиры и т.д. - это сделки. Понимаешь?
Прочитав часть 1 статьи 26 ГК, нужно было прочитать и часть 2, в соответствии с которой несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами.
Таким образом, 14-ти летняя девушка имеет полное право покупать билет на поезд на свой заработок, стипендию или иной доход, даже если отсутствует согласие родителей.

vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Закрыть ... [X]

Как самостоятельно добираться из аэропорта Мюнхена в центр Антицеллюлитная маска с кофеином

С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде С какого возраста самостоятельно ехать на поезде